10 рублей 2016.брак

Тема в разделе Браки монет современной России, создана 2 авг 2016

10 рублей 2016.брак, 0 votes
0/5, Голосов: 0

Статус темы:
Закрыта.
  1. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    DSCF4700.jpg DSCF4692.jpg DSCF4691.jpg
     
    2 авг 2016

  2. sks_kostja Старожил форума

    Регистрация:
    10 сен 2013
    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    1.584
    Адрес:
    г. Инта Республика Коми
    КАК ОТЛИЧИТЬ ПОДДЕЛКУ ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО БРАКА

    7.2. «Заказной» монетный брак.

    Теоретически, вероятно преднамеренное изготовление бракованных монет на монетных дворах. В литературе и в Интернете имеются и соответствующие гипотезы, и утверждения, и терминология. Употребляются термины: «пиратские» монеты, «пиратский» чекан. К таким монетам, чаще всего, относят монеты с одинаковыми сторонами (аверс-аверс и реверс-реверс), то есть, «моночекан».
    С другой стороны, представители монетных дворов опровергают предположения о том, что в стенах «режимных» предприятий могут чеканиться «нелегальные» монеты, которые потом нужно ещё и «пронести», минуя контрольные посты. Однако нужно учитывать, что в настоящее время теоретически возможно приобрести любое оборудование и оснастку, заказать и изготовить любой инструмент, в том числе – штемпеля, практически не отличающиеся от настоящих. Наконец, в руки «народных умельцев» могут попасть подлинные заводские штемпеля. Но подделывать обычные монеты нерентабельно и рискованно: это – уголовное преступление. Иное дело – штамповать «заказной» монетный брак. Имитации редких и «выразительных» видов брака не всегда возможно отличить от производственного брака, и реализовать их можно значительно дороже номинала, в узком кругу. Поэтому, чтобы не обвинять персонал монетных дворов в «пиратстве», лучше исходить из предположения, что «заказной» монетный брак изготавливается не на госпредприятиях. В частности, на нумизматическом рынке Москвы появляется всё больше «новоделов», предположительно, китайского производства, точно имитирующих серебряные и золотые монеты царской России, а также некоторые редкие монеты СССР. Вероятно изготовление и редких видов монетного брака.
    Принципиальное различие между имитацией монетного брака и «заказным» браком заключается в том, что в первом случае дефектами снабжаются стандартные экземпляры, а во втором – сразу изготавливаются монеты с дефектами. Если «заказной» брак точно воспроизводит реальные или теоретически вероятные разновидности монетного брака, то такие монеты представляют коллекционный интерес.

    [​IMG]

    Пример из Интернета: перечекан вне гуртильного кольца с большим осевым смещением.
    На первоначальном отпечатке получились следы дефекта плоскости штемпеля – выкрошки либо износа. Но на втором оттиске этих следов нет, что порождает сомнения в случайном происхождении этого «двойного удара». Всё равно, дефект – красивый, независимо от его происхождения.
    Другой пример из Интернета: монета 10 рублей с запрессованным в неё «пятачком» (источник – сайт SovMint.ru: Монеты СССР и Банка России).

    [​IMG]

    При внимательном изучении фотографий этого «пазла» возникают определённые сомнения.

    [​IMG]

    Во-первых: если приглядеться, можно различить, что запрессована 1 копейка (слева), а не пятак. Как монета 1997 года (на фото – справа) угодила под пресс вместе с десятирублёвой монетой, выпущенной не ранее 2009 года?
    Во-вторых: почему углубление от «чужой» монеты (в середине) оказалось снабжено гальванопокрытием?
    Наконец, и автор публикации о «пазлах» (Pavel) считает: «…возможно все благодаря пытливому человеческому умы, который придумывает все новые и новые браки для производства»…
    С этими словами нельзя не согласиться: вариации «заказного» брака ограничиваются только воображением и смекалкой мастеров.

    Например, можно штамповать «заказные» бракованные монеты «чужими штемпелями», применяя либо одинаковые штампы, либо штампы для разных монет. Можно делать монеты в «чужом металле», меняя заготовки. А почему бы не снабдить такие монеты ещё, и поворотами? Наконец, можно изготовить «чекан в чужом металле чужим штемпелем»: разве нельзя допустить, что кто-либо реально перепутает и штемпеля, и заготовки? А если, например, одна готовая монета прилипнет к «ударному» штампу, а другая – к «опорному», то получится «двухсторонняя залипуха». Но можно положить между готовыми монетами и «чужую» заготовку, а монеты взять разные, но близкие по размеру.

    [​IMG]

    В результате, из-под пресса выйдет уникальная разновидность комбинированного брака: «двухсторонний негатив с чужим штемпелем, в чужом металле и с поворотом» (применён фотомонтаж). Разве это совсем невероятно – теоретически? Такой брак может получиться, если вместо рабочих штемпелей установят «промежуточные» или «маточные» штемпеля для разных монет, да ещё, и перепутают заготовки. А ниже, приведена реальная монета: «перечекан чужими штемпелями».

    [​IMG]

    На сайте SovMint.ru: Монеты СССР и Банка России, где опубликована эта и другие фотографии, прямо сказано, что это – «заказуха». Вполне возможно, что мастера «чеканки на заказ» находят образцы для «воплощения в металле» в Интернете, включая и данный обзор. Почему бы, не помочь им?
     
    2 авг 2016

  3. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    согласен!а нам как жить с этим?
     
    2 авг 2016

  4. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.314
    Симпатии:
    19.594
    Адрес:
    Подмосковье.
    Хорошая заказная монетка. Артурчик а как с весом?
     
    2 авг 2016

  5. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    Приветствую Вас! вес 5.66
     
    2 авг 2016

  6. sks_kostja Старожил форума

    Регистрация:
    10 сен 2013
    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    1.584
    Адрес:
    г. Инта Республика Коми
    Пока есть спрос на данные изделия, мы ни как не сможем повлиять на это. Вот когда ценовая планка будет опущена ниже рентабельности производства, тогда эти изделия просто исчезнут.
    Вердикт прост не покупать, т.к. к бракам не имеет ни какого отношения.
     
    2 авг 2016

  7. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.314
    Симпатии:
    19.594
    Адрес:
    Подмосковье.
    Норма.
     
    2 авг 2016

  8. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
     
    2 авг 2016

  9. MAMOHT Пользователь

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    289
    А о каком спросе идёт речь? Подобные вещи собирают и систематизируют единицы. Большинство же тупо останавливаются на 1-2 экземплярах в коллекцию имеющих более красивый вид. Кому нужна эта "крышка", неестественно раздолбаная до разрывов металла заготовки, ну за исключением десятка ценителей.
     
    5 авг 2016

  10. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.314
    Симпатии:
    19.594
    Адрес:
    Подмосковье.
    Согласен.Такие изделия только для исследователей и системщиков.
    А таких не так уж и много. Так действительно. Какой тут спрос то? Тут бы просто желающего найти и то за счастье.
    Интересно.Скока раз ее долбало, чтоб так ужасно разорвать?
     
    5 авг 2016

  11. sks_kostja Старожил форума

    Регистрация:
    10 сен 2013
    Сообщения:
    877
    Симпатии:
    1.584
    Адрес:
    г. Инта Республика Коми
    Здесь я с Вами не соглашусь.
    По данному экземпляру вопросов нет, а вот по монетам с двойным ударам все обстоит совсем по другому если это "заказуха", то цена копейки, а если брак мон. двора, монеты достаточно дорогие. Единственное встает вопрос в определении, если все сделать по уму, то заказной брак может пройти, как оригинал, а "впарить" в наше время проблем нет, уж больно много жаждущих быстро стать богатыми.:bt:
     
    5 авг 2016

  12. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.314
    Симпатии:
    19.594
    Адрес:
    Подмосковье.
    Ну мы то говорим конкретно и по данному экземпляру. А не сравниваем различные виды браков. Их происхождение и спрос на них, верно? Я другие виды браков тут вообще не рассматриваю. А про заказные и вот такие редкие все сказано правильно. Я так думаю.
    А про другие это уже другая тема.
     
    5 авг 2016

  13. MAMOHT Пользователь

    Регистрация:
    5 июн 2016
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    289
    А откройте секрет по каким признакам можно определить какой двойной удар заказуха, а какой естественный брак? Множественные удары не берём в расчёт. Или вот сейчас появились безгуртовые свежие БИМы с поворотом на 180гр(просто 180гр. уже не берут видать). Это сейчас мы понимаем что они на рынке раньше чем монеты в обороте появились. А через 10 лет поди докажи что да как.
    ИМХО Если монета отчеканена оригинальным штемпелем в условиях мон. двора сложно доказать где заказуха, а где нет. Кроме случаев когда монета отчеканена на ложке или с откровенным нарушением технологии.
     
    6 авг 2016

  14. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    Да я с вами согласен!
    В итоге.изуча
     
    8 авг 2016

  15. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    Имея глубокое почтения к Вам уважаемая аудитория,могу утверждать следующей момент,эта монета брак,и к заказухе не имеет ни какого отношения,я готов подарить эту монету любому кто мне предоставит аналог этой,
     
    8 авг 2016

  16. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.314
    Симпатии:
    19.594
    Адрес:
    Подмосковье.
    Артур. Какие аналоги если она 2016 года?
    И кстати. Браки 16 года в продажах на форумах появились раньше самих монет. Их еще в обороте не было , а браки уже продавали. О чем это говорит? Так что даказать ни вы, ни мы, ничего не сможем. Да и надо ли? Ду маю это бесполезно и бессмысленно. имхо.
     
    8 авг 2016

  17. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    :bt:
     
    8 авг 2016

  18. Johnik mnimonik Пользователь

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    27
    Натуральная заказуха.К тому же уродливая.
     
    8 авг 2016

  19. Аверс Местный

    Регистрация:
    31 мар 2014
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    172
    Адрес:
    москва-солнцево
    Это шедевр!больше токого не будет никогда
     
    9 авг 2016

Статус темы:
Закрыта.