50 000 рублей 1921, водяные знаки?

Тема в разделе СССР, Россия, СНГ, создана 24 июн 2015

50 000 рублей 1921, водяные знаки?, 0 votes
0/5, Голосов: 0

Статус темы:
Закрыта.
  1. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Купил на Молотке 50 000 рублей 1921, сегодня пришли. Стал рассматривать и червь сомнения загрыз. Если на моих 100 000 и 25 000 водяные знаки (звезды) толстые и четкие то на этой едва просматриваются, хотя по другим признакам "отчуждения" не вызывает :( Жаль фотоаппарата под рукой нет чтобы сделать на просвет. Только сканы :( Просветите по своему опыту бывает такое...?
    50000 рублей 1921 2.jpg
     

    Вложения:

    24 июн 2015

  2. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Понятно, что без фот водяных знаков, ответить сложно, но пока хотя бы в первом приближении, бывает такое или нет, начинать расстраиваться или пока рано :)
     
    24 июн 2015

  3. s-sedoi Старожил форума

    Регистрация:
    14 дек 2014
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    370
    Адрес:
    Красноярский п. Шушенское
    Я думаю пока рано расстраиваться, но утверждать 100% не берусь (опыта в данном направлении маловато).
     
    24 июн 2015

  4. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.442
    Адрес:
    35 регион
    Я пока совсем не вижу причины для растройства ( фото ВЗ)
     
    24 июн 2015

  5. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Ну вот, как то, так... С верху 25 000, с низу 100 000, 50 000 посредине...
    1.jpg
     
    25 июн 2015

  6. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    И еще...
    2.jpg
     
    25 июн 2015

  7. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Последний...
    3.jpg
     
    25 июн 2015

  8. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Какой будет вердикт? :(
     
    25 июн 2015

  9. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.442
    Адрес:
    35 регион
    Рассмотреть сложно. Попробуйте фото покрупнее ( можно часть боны и под лампочкой)
    Если у 25 и 100 тыс. четко видно теневые звезды, то здесь лично мне по фото не понятно.
    Но у 50 тыс( судя по конросу, других каталогов сейчас нет под руками) было 4 типа ВЗ, а у 25 и 100 т.р. только по 2.
     
    25 июн 2015

  10. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    К сожалению под лампой ни чем не лучше :( пробывал, при ярком свете еще и хуже только слабые наметки на что-то... Как на фото в теме не лучше. Увеличил, но мне кажется результат тот же :(
    4.jpg
     
    25 июн 2015

  11. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.442
    Адрес:
    35 регион
    Да, результат, тот же. Ничего конкретного добавить не смогу. Хотя, делать современную подделку и убивать до такого состояния смысла не вижу.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2015
    25 июн 2015

  12. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    По чему сомнения закрались, на том же Молотке - "продам копию, 50 000 рублей 1921, по желанию заказчика, может быть искуственно состарена" - 150 рублей. Но это покупалась как подлинная, за 500 да и продавец вроде бы с репутацией. Вопрос даже не в деньгах, не смогу положить в коллекцию пока сам буду не уверен в подлинности, да и продать другим совесть не позволяет...
     
    25 июн 2015

  13. Эраст Бутаков Старожил форума

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    5.396
    Адрес:
    Иркутск
    Не переживай, уважаемый - у меня такая же в коллекции уже года 4 лежит. 25 и 100 тысяч видны отчетливо, 50 тысяч - бумага тонкая и знаки проступают квадратами не столь явственно, как на первых двух. Могли, конечно, и состарить, но, в любом случае, ей место в коллекции. По крайней мере, я так делаю - сомнительную в коллекцию кладу, а если попадается другая (скажем, 100-процентов не сомнительная) оставляю обе для сравнения. Фальшаки таких старых денег могли штамповаться и в 1921 году - тогда стоимость такой фальшивки будет больше, чем 500 рублей.
    Моя вот здесь у меня: http://erast.ru/menu/kollekcii/30/купюры-1921-года.-рсфср.html - сравни рисунки, если с водяными знаками не понятно.
     
    25 июн 2015

  14. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Эраст, спасибо :) Если не затруднит, не могли бы вы фото водяных знаков со своих показать?
     
    26 июн 2015

  15. Эраст Бутаков Старожил форума

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    5.396
    Адрес:
    Иркутск
    вз_новый размер.JPG вз2_новый размер.JPG вз3_новый размер.JPG
    Н-да!... Тут как-то более явно проступают....
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2015
    26 июн 2015

  16. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Да, не так ярко, но уверенно по всему полю, на моей же еле просматривается только на белом... Вы писали, что у вас бумага на 50000 тоньше, у меня, по тактильным ощущениям, наоборот, чуть толще, чем на 25000 и 100 000, не значительно, но ощущаемо.
    Что ж, к окончательному выводу пока так и не пришел, будем "копать" дальше.. :)
    Эраст, еще раз спасибо!
    А с другой стороны, хорошо, была бы не "проблемная", положил бы в альбом, и успокоился, а так "грызем гранит" науки бонистики, в учении сила! :)
     
    26 июн 2015

  17. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    Первый результат "грызьбы гранита" :) Очень интересный материал по бонам 1921 года: https://yadi.sk/i/VOHm6VwZgvJnj Рекомендую!
     
    26 июн 2015

  18. Эраст Бутаков Старожил форума

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    5.396
    Адрес:
    Иркутск
    Отличный буклет. Спасибо!
     
    26 июн 2015

  19. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.137
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Вилючинск
    От автора буклета: "Я считаю, насколько позволяют сканы, что это нормальные расчётные знаки. Номера, серии и подписи кассиров соответствуют схеме. А водяной знак «Крупные 6-лучеыве звезды» на разных знаках просматривается по-разному, в зависимости от качества бумаги. В то время за качеством бумаги, и самой печати, а иногда и соблюдением схем защиты, особенно не следили. На всё это сказывалось, то что печатали их в четырёх, а возможно и в пяти городах станы."
    Значит все таки в коллекцию :)
    Я то раньше и не знал что существовала такая сложная система защиты: схема чередования двух литерных серий и их трёхзначных номеров и схема чередования Серия – номер – кассир, для каждого номинала. Так бы и умер неучем :)
     
    27 июн 2015

  20. Эраст Бутаков Старожил форума

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    2.231
    Симпатии:
    5.396
    Адрес:
    Иркутск
    Не бойтесь меня новые деньги на старые. Новые - растворяются, а старые вырастают в цене. Даже, если они фальшивые... И, как мы только что поняли, приносят немало знаний и навыков (как минимум, определения подлинности купюр), а также способствуют укреплению дружбы между единомышленниками. :)
    Рад, что у Вас всё сложилось нормально. Поздравляю с покупкой.
     
    27 июн 2015

Статус темы:
Закрыта.