Чешуйка

Тема в разделе Стоимость монет до 1700 г., создана 21 сен 2016

Чешуйка, 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Нуждаюсь в помощи определения чешуйки
    если поможет Шуйский район Ивановской области чешуя.jpg чешуя (2).jpg
     
    21 сен 2016

  2. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.440
    Адрес:
    35 регион
    Михаил Федорович Романов. Основатель Династии.
     
    21 сен 2016

  3. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    СПАСИБО, а то устал уже в каталоге её сравнивать
     
    21 сен 2016

  4. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    А че ее сравнивать то?
    Там же написано: МIХЯIЛЪ ФЕДОРОВИЧ
    Другое дело, что не вся надпись видна. Но видно же: IХЯ, а под ней ДОР
    Других царей с подобным сочетанием в имени-отчестве на Руси не было.

    А полная надпись: ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ ВСЕЯ РУСИ, с заменой некоторых букв и/или буквосочетаний древнеславянскими, а также возможными сокращениями, например вместо КНЯЗЬ, может быть КНS. Также некоторые буквы И могут быть написаны как I, буква Я в слове КНЯЗЬ может быть писаться как славянская буква Early_Cyrillic_letter_Yusu_Maliy.png , а буква Ф, как Early_Cyrillic_letter_Fita.png или вообще как греческая Тета. Буква В очень часто пишется как квадратная О, ну и т.д.

    Имя МИХАИЛ могло быть написано либо как МИХАИЛЪ с твердым знаком на конце, либо как МИХАИЛО. Вместо А могло быть Я, а вместо И - I.

    Так что все просто: видим ХЯ, а потом в другой строчке ДОР, тогда это однозначно МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ.
    Видим что-то типа ЛЕ, а потом ХЯ - это Алексей Михайлович. Только именно ЛЕ, а не ЛИ, или ЛI, т.к. в последнем случае это остаток от слова ВЕЛИКИЙ.
     
    Последнее редактирование: 21 сен 2016
    21 сен 2016

  5. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.440
    Адрес:
    35 регион
    Так это понятно уже после изучения. А в процессе я столько матов сложил- больше чем на физкультуре за все школьные годы.:ca:
     
    21 сен 2016

  6. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Ага все понял спасибо, похожа на московский двор, а конкретней год узнать буду взвешивать будет понятней, хотя может и ярославский двор к нам он ближе.
     
    21 сен 2016

  7. Серж-ант Старожил форума

    Регистрация:
    16 ноя 2014
    Сообщения:
    5.224
    Симпатии:
    3.440
    Адрес:
    35 регион
    Вес не поможет в определении двора, а более качественные фото- возможно.
    Думаю- Московский.
     
    21 сен 2016

  8. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    Год на русских монетах впервые стали чеканить на НЕКОТОРЫХ монетах на Новгородском монетном дворе в 1596 году. Но только на некоторых, а не регулярно. К тому же забросили потом это дело при Романовых. На регулярной основе год стали чеканить лишь при Петре начиная с 1696 года, за редким исключением.
     
    21 сен 2016

  9. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    фото лучше никак кроме телефона ни чего нету, по поводу года, читал что вес при Михаиле Федоровиче со временем все уменьшался есть конкретные временные рамки по весу
     
    21 сен 2016

  10. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    Ну тогда вам ориентиры по весу копейки:
    1613-1626 годы: 0.49-0.50 грамм
    с 1626 года: 0.46-0.47 грамм (+ постепенное понижение пробы с 960 до 875)

    Только не забудьте про потерю веса из-за стирания. В этом ключе, ну увидите вы на весах 0.46 грамм. Вы как решите: это копейка первого периода, но стершаяся, или это второй период? К тому же вы уверены, что ваши весы точно показывают? Вы их проверяли на эталонных гирьках, хотя бы начального уровня сертификации? А как у вашизх весов с повторяемостью результата?
     
    21 сен 2016

  11. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    [​IMG]
     
    21 сен 2016

  12. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Может это мне поможет, хотя трудновато
     
    21 сен 2016

  13. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    Это из нового справочника ГКХ?
     
    21 сен 2016

  14. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    [​IMG]
     
    22 сен 2016

  15. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    Э?
    Во-первых, это первый том КГ каталога, и он к Михаилу никак не относится. Про Михаила - второй том (всего 4: 3ий - Алексей, Федор Алексеевич, Иван и Петр Алексеевичи совместно, и послдений 4ый - Петр, единоличное правление).
    Во-вторых, ни в этой книге, ни в других трех томах нет той таблицы, которую вы привели выше. И вообще нет соотношений штемпей, распределенных по годам.

    Но недавно вышел новый сильно обновленный каталог уже трех авторов: этих двух + Храменков. Это одна книга с Ивана Грозного до Петра. Я ее не видел еще. Там другая нумерация, но там есть цены. Некоторые пары убраны или объединены, некоторые наоборот добавлены. Этот обновленный каталог сокращенно называется ГКХ (Гришин-Клещинов-Храменков, именно в таком порядке их фамилии фигурируют в названии книги).
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2016
    22 сен 2016

  16. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Ну нашел я эту таблицу на форуме ссылаются на этот каталог я не думаю, что сами нарисовали
    На этом же форуме
     
    22 сен 2016

  17. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    В названии таблицы "Соотношение штемпелей Михаила Федоровича"
     
    22 сен 2016

  18. denovch Модератор Команда форума

    Регистрация:
    12 июл 2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    578
    Адрес:
    Нидерланды
    Где ссылаются? В какой теме? Можете дать ссылку?
    Думаю, что не сами рисовали, а взяли из ГКХ, но сослались почему то на КГ.
    Еще раз: в КГ такой таблицы просто нет. Есть соотношение штемпелей без годов, а лишь по периодам.
    Вот иллюстрация из второго тома КГ:
    Mih1.jpg
    Mih2.jpg
    Mih3.jpg
     
    22 сен 2016

  19. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    22 сен 2016

  20. Юрьевич37 Новичок

    Регистрация:
    21 сен 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Тему больше не нашел, но таблицу выложил вот этот парень, на этом форуме
     
    22 сен 2016