Дирхем или пула?

Тема в разделе Античные монеты, создана 10 ноя 2015

Дирхем или пула?, 0 votes
0/5, Голосов: 0

Статус темы:
Закрыта.
  1. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Уважаемые эксперты, помогите определить происхождение и примерную оценку.Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    10 ноя 2015

  2. Анатолий QGL Новичок

    Регистрация:
    14 ноя 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    12
    Серебряный дирхем Джанибек хана, чекан Сарая ал-Джадид, 742 год хиджры.
     
    15 ноя 2015

  3. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Спасибо.
     
    15 ноя 2015

  4. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    Где можно взглянуть на подобную? Вижу,что залипуха,но на Джанибека не похоже...
     
    21 ноя 2015

  5. Анатолий QGL Новичок

    Регистрация:
    14 ноя 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    12
    Похоже, похоже... Джанибекистее не бывает. Просто при изготовлении штепеля в имени хана в центральной надписи центральная буква получилась зеркальной. Возможно особенность штемпеля позволяет считать залипуху раритетом, но суть атрибутации от этого не меняется. Вот список авторов, относящих монеты этого типа к чеканам Джанибека:
    1. Г.А. Федоров-Давыдов, рис. 33 (Денежное дело Золотой Орды, Палеограф, Москва, 2003, стр. 169).
    2. Р.З. Сагдеева, рис. 215.
    3. Ю.Е. Пырсов, рис. 105 и 106.
    4. Х.М. Френ, рис. LXXXVI.
     

    Вложения:

    23 ноя 2015

  6. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    Похоже...,но думаю это подражание под монету Джанибека.
     
    25 ноя 2015

  7. Анатолий QGL Новичок

    Регистрация:
    14 ноя 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    12
    Возьмусь утверждать, что это законная монета, а не подражание. В те времена выпускать ордынские монеты от своего имени имели право только Чингизиды. Русские княжества были подконтрольны Орде и не имели право чеканить монету от своего имени или от имени Чингизидов. Поэтому для нужд они чеканили анонимные подражания из низкопробного серебра. Обычно подражания уверенно опознаются по первому признаку в перечне признаков - отсутствию имени хана на аверсе монеты. Теперь рассудим от обратного. На этой монете имя хана есть. Оно находится на самом почетном месте - в центре аверса. Имя написано правильно. Зеркальную букву как попытку оскорбить хана в расчет можно не брать, так как это иногда встречающийся казус в работе ордынских резчиков штемпелей. Следовательно это законная монета, а не подражание. Конечно напрашивается вопрос - а где фото аналогичных монет из других источников? Могу только пожать плечами. Как версия, штемпель сразу выбраковали из эксплуатации из-за зеркальной буквы в имени хана, и эта монета действительно раритет.
     
    27 ноя 2015

  8. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    27 ноя 2015

  9. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за обсуждение уважаемые знатоки.В поисках истины пытался самостоятельно найти похожие или подобные монеты, но мои познания ограничиваются всего лишь в банальном визуальном сравнивании,но этого естественно ничтожно мало.Дествительно, как пояснил уважаемый Анатолий, почерк и стилистика чекана очень похожа на некоторые монеты Джанибека.К сожалению пока не могу предоставить профессиональные фото, но может поможет это:
     

    Вложения:

    27 ноя 2015

  10. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Смотрел подобную монету по Вашей ссылке, за действительно очень похожа.Только у меня сложилось впечатление что на первом снимке (по ссылке)изображения разных монет(не совпадают очертания аверса и реверса на мой взгляд), если я не прав, пожалуйста поправьте.Спасибо за проявленный интерес.И еще, изображение справа по-моему тоже инкузный брак?
     
    27 ноя 2015

  11. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Спасибо за ссылку, еще раз внимательно сравнил монеты и действительно, это такая же монета, вязь в центре( на левом снимке), один в один с изображением на обсуждаемой монете.Я так понимаю это и есть имя правителя?Это можно назвать аверсом?
     
    27 ноя 2015

  12. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    На вашей монетке отчеканена только лицевая сторона(это инкузный брак или "залипуха"),на которой написано имя хана,по ссылке,в базе Зено,на фото,обычная монета,не залипуха,вот вам еще для ясности рисунок вашей монеты: [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 ноя 2015
    28 ноя 2015

  13. Анатолий QGL Новичок

    Регистрация:
    14 ноя 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    12
    Отличная работа! Браво! Просто нет слов. Вам моё уважение за потраченные труды. Знаю, сколько надо возиться, чтобы установить истину. Примите руку друга. С уважением, Анатолий.
     
    29 ноя 2015

  14. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Спасибо огромное за проявленный интерес и помощь!Скажите, а подобные монеты с браком имеют ли какую нибудь ценность?
     
    30 ноя 2015

  15. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    Думаю,что не большую,мне тоже попадались,вот к примеру: [​IMG]
     
    30 ноя 2015

  16. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    Красивая монетка!Скажите пожалуйста, а почему большинство дошедших до нас неправильной формы, ведь в оригинале они должны в виде правильного круга?Вес подгоняли?Или изначально кружки-заготовки были такими?
     
    30 ноя 2015

  17. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    .и вообще, благодаря таким находкам можно взглянуть на историю не на 100-200 лет назад, а гораздо глубже.Вот я например узнал, что Хаджи Тархан, где чеканилась найденная мной монетка-это современная Астрахань.Спасибо Вам огромное за труды, удачи и находок интересных и разных!
     
    30 ноя 2015

  18. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    Если интересно,почитайте Г.А. Федоров-Давыдов, Денежное дело Золотой Орды. http://kladokopatel.ru/books/539-denezhnoe-delo-zolotoj-ordy.html
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2015
    1 дек 2015

  19. Amirhan Местный

    Регистрация:
    26 окт 2015
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Казань
    1 дек 2015

Статус темы:
Закрыта.