Гвардия ( разновидности знака "Гвардия " )

Тема в разделе Знаки СССР, создана 24 янв 2012

Гвардия ( разновидности знака "Гвардия " ), 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. SHERIF Гость

    Доброго времени суток всем! Решил начать новую тему посвящённую старому, интересному знаку "Гвардия".
    Приглашаю всех коллекционеров показать свои знаки "Гвардии" в начатой теме.


    УЧРЕЖДЕНИЕ ЗНАКА

    Еще до войны в строительстве Красной Армии и Флота стала просматриваться тенденция на продолжение и приумножение лучших традиций русского воинства. Тому примеры – введение персональных званий, звезд на знаках различия генералитета и др.

    Во время войны это воплотилось в возрождении гвардии, золотых погон, орденов, названных в честь русских святых, великих полководцев и флотоводцев. Любопытно, что рассматривались вопросы введения эполет, создание гренадерских частей по предложению К.А. Мерецкова и другие. Надо заметить, что при обсуждении этих тем И.В. Сталин, за которым всегда оставалось решающее слово, наводил справки по истории русской армии и флота и, как правило, принимал самое верное решение.


    ИСТОРИЯ ЗНАКА «ГВАРДИЯ»

    Итак, одним из первых новшеств во время войны, как уже упоминалось, было рождение, а точнее, возрождение гвардии. Гвардейские полки, появившиеся еще при Петре Великом, — это элитные части русской армии, прославившиеся в войнах своим мужеством и героизмом.

    А как известно, одним из самых драматичных моментов начала Великой Отечественной стало Смоленское оборонительное сражение, благодаря которому был сорван фашистский план молниеносного прорыва к Москве. Именно под Смоленском части вермахта впервые получили приказ Гитлера о переходе к обороне. В этой битве советские войска покрыли себя неувядаемой славой. Особенно отличились 100-я, 127-я, 153-я, и 161-я стрелковые дивизии. За проявленный героизм и мужество 18 сентября 1941 года в соответствии с решением Ставки ВГК приказом наркома обороны И.В. Сталина №308 они были преобразованы соответственно в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю гвардейские дивизии.
    Здесь надо заметить, что идея о возрождении гвардии зародилась у И.В. Сталина задолго до описываемых событий, еще до войны. Уже через полтора месяца после начала войны И. В. Сталин своим Приказом №04 от 4 августа 1941 года положил начало формированию гвардейских минометных полков в АРВК.

    И естественно, сразу возник вопрос, как выделить гвардейские части среди других, что должно было иметь большое воспитательное значение. Самым простым на тот момент решением оказалось определить материальные привилегии: установить для командного и начальствующего состава полуторный, а для рядового — двойной оклад денежного содержания. Сложнее было с внешними отличиями: ввести для гвардейцев особую форму одежды с погонами, как предполагалось, тогда не представлялось возможным. И хотя было предложено немало проектов новой формы, а некоторые образцы даже были изготовлены для показа И. В. Сталину, разработки тоже пришлось отложить. Потому и приняли единственно верное для того момента войны решение — учредить для гвардии особый нагрудный знак.

    12 апреля 1942 года его разработку поручили художнику С. И. Дмитриеву, а уже 18 апреля И. В. Сталин рассматривал проекты знака. Из всех рисованных он выбрал самый красивый, но предложил барельеф Ленина на знамени заменить надписью «Гвардия». Дело в том, что изображение Ленина со временем стиралось бы и превращалось во что-то не очень понятное, а слово «Гвардия», залитое эмалью, сохранялось бы практически без повреждений.

    21 мая 1942 года был подписан и на следующий день опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-морского флота гвардейских военных званий», где, в частности, говорилось и об особом нагрудном знаке.

    Поскольку в 1941 году кроме гвардейских частей формировались еще и Ударные армии, которые имели особый статус и по льготам приравнивались к гвардии, то решено было подготовить проект знака и для них. Но после нескольких рассмотрений от этой идеи отказались, потому что Ударных армий было всего пять, т.е. по масштабам воюющей страны немного, да и рисунок знака не отвечал требованиям момента. Знак представлял собой венок, сплетенный из дубовых (правая сторона) и лавровых (левая сторона) листьев. В центре знака были изображены скрещенные карабин и пистолет-пулемет с наложенной красной звездой с аббревиатурой «СССР». Знак был забракован, несмотря на то, что сам венок и украшение были выполнены в лучших традициях русской и советской фалеристики: дореволюционных знаков за окончание учебных заведений (в том числе военных) и советских — периода Гражданской войны и первых послевоенных лет (за окончание военных заведений и т.н. «командирских»).

    Была еще одна серьезная причина, почему знак остался в стадии проектного рисунка. Знак (еще раз повторим), имея русские и советские корни, к несчастью, перекликался с немецкими знаками за участие в атаках (пехотных, танковых и т.д.) и поэтому к производству никак не мог быть принят.

    ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЗНАКА

    Первоначально знаки «Гвардия» изготовлялись на Щербинском штамповочно-механическом заводе НКПС. Это объяснялось тем, что генерал-лейтенант А. В. Хрулев, начальник Главного управления тыла Красной Армии, одновременно, с 25 марта 1942 года, стал еще и наркомом путей сообщений.

    По мере увеличения числа гвардейских частей и соединений к изготовлению знаков стали подключать и другие заводы, в частности Штамповочное эмальерно-гравировальное производство НКПС, артель (впоследствии завод) «Победа» и другие.

    Образцы знаков разного производства заметно отличались друг от друга. Это обстоятельство и привело к возникновению большого количества вариантов знака. Так, например, у «Гвардии», изготовляемой на Щербинском ШМЗ НКПС (именно ее изображение было помещено в газете и стало официальным), первоначально полотнище знамени было гладким — его просто залили эмалью. Затем решили сделать мелкую насечку, чтобы знамя на «Гвардии» искрилось. Насечка производилась в виде точек, пунктирных линий, чешуи, в столбик, в шахматном порядке и т.д. Сами знаки были округлыми, овальными, удлиненными, плоскими, выпуклыми, рельефными и т.д. Отличались они друг от друга и цветом эмали: от оранжево-красной до темно-вишневой.

    В конце войны на нижнюю кромку знамени, а впоследствии и на верхнюю стали наносить насечку, символически обозначающую бахрому. Причем если на Щербинском заводе эта насечка имела вид вертикальных полос с небольшим наклоном вправо, то на заводе «Победа» она выполнялась горизонтальными волнистыми линиями.

    ИСТОРИЯ ЗНАКА «ГВАРДИЯ»

    После войны появился знак с реальным изображением бахромы, изготовленный на эмальерной фабрике Московского товарищества художников. Этот знак был переходным: на полотнище знамени была насечка, а на нижней кромке — бахрома. Почти сразу там же был изготовлен и следующий вариант, где полотнище знамени — в волнистых линиях, имитирующих муар. Некоторое время такие же знаки изготовляли на ШМЗ МПС и на «Победе», но вскоре Министерство обороны стало размещать заказы на изготовление военных знаков исключительно на «Победе».

    Отметим такую немаловажную деталь: если на заводах НКПС (МПС) знаки «Гвардия» были округлой формы, а на МТХ – овальной, то на «Победе», главном изготовителе, — удлиненной. Изменилось и приспособление для крепления: диаметр нарезного штифта с 4 мм (как на орденах) уменьшился до 3. Если по старой технологии на штифтах делали резьбу и паяли их на знак, то теперь стали паять готовые болтики.

    На эмальерной фабрике МТХ, как правило, сперва паялся штифт, после чего делалась резьба, которая, естественно, не доходила до конца, что и является одним из главных определителей знаков, изготовлявшихся на МТХ.

    Разумеется, с упрощением и удешевлением производства менялись и материалы для изготовления знаков. От томпака (иногда меди и латуни) и «горячей» эмали перешли к легким сплавам, алюминию и «холодной» эмали, а в дальнейшем — и к эмалевой краске. Последние образцы изготовлялись уже без штифта — на булавочном креплении и кроме «Победы» изготовлялись фабрикой спортивных знаков и другими предприятиями.

    ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ЗНАКА

    Во время войны и в первые послевоенные годы знак «Гвардия» носился даже тогда, когда военнослужащий проходил дальнейшую службу в обычной, негвардейской, части. Например, гвардии полковник В.И. Сталин после 3-й гвардейской ИАД принял под свое командование обычную, 286-ю, ИАД, оставаясь, как и прежде, гвардейцем. Более того, нередки были случаи, например, во время войны, когда часть становилась гвардейской, а кто-то убывал к новому месту службы или по ранению. Тогда знак «Гвардия» вместе с сопроводительным документом пересылался гвардейцу по месту новой службы или в госпиталь. Так, например, генерал-полковник И.Х. Баграмян, командовавший 11-й гвардейской армией, был назначен командующим 1-м Прибалтийским фронтом с присвоением звания генерала армии, но гвардейский знак, как и полагалось, продолжал носить. Командир эскадрильи 1-го IIIАДа капитан И. И. Пстыго уже после того, как стал гвардейцем, был назначен на другую должность. Когда же летчикам 1-го ШАДа были вручены знаки «Гвардия», знак капитана И. И. Пстыго был послан ему на новое место службы. После войны знаки «Гвардия» выдавались в течение пяти лет. Согласно решению военного министра СССР, начальник Генерального штаба своей директивой, дал указание с 1 января 1951 года временно прекратить выдачу знаков «Гвардия».

    Но были исключения. Подполковнику (впоследствии генерал-лейтенант) Н.А. Неелову, назначенному в 1951 году начальником штаба полка2-й гвардейской стрелковой Таманской дивизии, знак «Гвардия» был торжественно вручен 22 февраля 1952 года. Лейтенант (впоследствии генерал-полковник авиации) И.М. Дмитриев, проходя службу в 73-м гвардейском истребительном Сталинградско-Венском Краснознаменном ордена Богдана Хмельницкого авиационном полку, в 1953 году был торжественно посвящен в гвардейцы, но сам знак «Гвардия» получил в 1961 году.

    Выдача гвардейских знаков была возобновлена Приказом министра обороны СССР Маршалом Советского Союза Р. Я. Малиновским № 254 от 10 ноября 1961 года.

    По этому Приказу право ношения знака «Гвардия» сохранялось только во время прохождения службы в гвардейской части. Например, генерал-майор С. И. Постников, командующий 7-й гвардейской армией, был назначен начальником штаба округа и в соответствии с новыми правилами ношения военной формы одежды и знаков отличия перестал носить знак «Гвардия», поскольку гвардейских округов не существует. Но и здесь были исключения те, кто стал гвардейцем во время войны, как правило, носили этот знак не только на протяжении всей своей службы, но и после нее, зачисленные в запас или уволенные в отставку. Например, старший лейтенант В.К. Мерецков стал гвардейцем в 1942 году на Волховском фронте. Прослужил более полувека в Вооруженных силах, был командующим войсками округа, а уйдя в запас в звании генерал-полковника, как и полагается фронтовикам, В.К. Мерецков носит на парадном мундире гвардейский знак.

    ВРУЧЕНИЕ ЗНАКА

    Во время войны знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое поколение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов или похода. Это правило распространялось как па рядовой состав, так и на офицерский.

    Удостоившемуся гвардейского звания кроме нагрудного знака полагался документ. Но тут не было какого-то единообразия.

    Запись о выдаче знака солдатам и офицерам, как правило, заносилась в красноармейскую книжку или удостоверение личности. Но очень часто это правило не соблюдалось. Иногда звание гвардейца упоминалось в наградных документах. В некоторых частях выдавались справки, удостоверения или специальные книжечки. Но были случаи, когда штамп гвардейской части о выдаче знака ставился на листке обычной бумаги или, скажем, на обратной стороне топографической карты.

    С вручением знака тоже были свои особенности. Например, летчику И. И. Постыго, военврачу А. А. Куракиной (Маргеловой) знаки были вручены всего один раз. А. С. Пелинскому, после тяжелого ранения попавшему служить в другую гвардейскую часть, знак был выдан повторно, а Л. С. Черкасу, которому довелось служить в нескольких гвардейских частях, в том числе и после войны, знак вручался трижды.

    Были парадоксальные случаи, когда летчикам гвардейского минно-торпедного авиационного полка ВВС Балтийского флота выдавались знаки «Гвардия» для ВМФ, а летчикам соседних с ними истребительных гвардейских авиационных полков, которыми командовали В.Ф. Голубев и А. А. Мироненко, выдавались обычные знаки. Несмотря на то, что звание гвардейца полагалось от красноармейца (краснофлотца) до генерал-полковника (адмирала), были исключения. В 1952 году главный маршал авиации А.Е. Голованов вступил в командование гвардейским воздушно-десантным корпусом и был единственным, кто стал гвардейцем в столь высоком звании. После войны, в 60-е годы, посвящение в гвардейцы и вручение нагрудного знака, к сожалению, превратилось в формальность, а посему в значительной степени утратило свой воспитательный характер.

    ЗНАК «ГВАРДИЯ» ДЛЯ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА

    Несмотря на то что знак «Гвардия» был учрежден как единый, в ВМФ решили учредить свой, только для моряков, гвардейский знак. Работой руководил начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга (впоследствии вице-адмирал) Б.М. Хомич, одаренный художник, ставший автором многих других морских наград. Он предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую традиционной, принятой еще при Екатерине Великой, гвардейской (черно-оранжевой) лентой.

    Здесь надо сказать, что это решение не было простым использованием старых традиций или вульгарным копированием. Причины появления знака морской гвардии в таком виде были гораздо глубже. К. В. Полетика, известный специалист в области военной атрибутики, объясняет появление знака морской гвардии следующим. Для гвардии в Военно-морском флоте были учреждены гвардейские (георгиевские) ленты на бескозырки. Но дело в том, что бескозырки на флоте носили только краснофлотцы. Младший же командный состав, не говоря уже об офицерах и адмиралах, фуражки. Таким образом, отличительная принадлежность к гвардии — ленточка на бескозырке была только у матросов, т.е. у краснофлотцев, которые в лучшем случае составляли половину экипажа. Остальная половина никаких отличительных знаков не имела. Именно поэтому зародилась мысль обрамить кусок гвардейской ленты и носить ее на груди. Тем более что эта идея хорошо сочеталась со старой русской традицией. В этом и проявился талант и эстетический вкус Б.М. Хомича, сумевшего в одном знаке незатейливой формы соединить старое и новое.

    Нарком ВМФ адмирал Т.Г. Кузнецов своим приказом №142 от 10 июня 1942 года утвердил этот знак. Он изготавливался из латуни, причем для командного и начальствующего состава был золотистым, для рядового и старшинского – серебристым. Надо сказать, что эти знаки имели одну особенность: со временем покрытие под «старое серебро» - стиралось, латунь обнажалась, и из-за этого знак приобретал вид офицерского. Этим и объясняется тот факт, что, несмотря на то что матросам было выдано знаков больше, чем офицерам, желтые (золотистые) встречаются чаще белых (серебристых), хотя и те и другие исключительно редки.

    После 19 июня 1943 года отмененные колодочки к орденам стали носить отдельно — как знак морской гвардии, отпилив кольца на нижней кромке и заменив красную ленту на георгиевскую, тем более что был учрежден орден Славы и его лента (шириной 24 мм) вполне подходила к колодочкам. Это были, как правило, колодочки от орденов Александра Невского и Отечественной войны I и II степеней. Чаще использовались колодочки от второго ордена как более массового.

    ГВАРДЕЙСКИЕ АРМИИ, КОРПУСА, ДИВИЗИИ, ОТДЕЛЬНЫЕ БРИГАДЫ, ПОЛКИ И ДРУГИЕ ЧАСТИ

    Всего за время войны (на 9 мая 1945 г.) звания гвардейских удостоены: 11 общевойсковых и 6 танковых армий; конно-механизированная группа; 40 стрелковых, 7 кавалерийских, 12 танковых, 9 механизированных и 14 авиационных корпусов; 117 стрелковых, 9 воздушно-десантных, 17 кавалерийских, б артиллерийских, 53 авиационные и 6 зенитных артиллерийских дивизий, 7 дивизий реактивной артиллерии; 13 стрелковых, 3 воздушно-десантные, 66 танковых, 28 механизированных, 3 самоходные артиллерии и 64 артиллерийских полка, 1 минометная, 11 истребительно-противотанковых, 40 реактивной артиллерии, 6 инженерных и 1 железнодорожная бригады; 1 УР; в ВМФ - 18 надводных кораблей, 16 подводных лодок, 13 дивизионов боевых катеров, 2 авиадивизии, 2 зенитных артиллерийских полка, 1 бригада морской пехоты, 1 морская железнодорожная артиллерийская бригада, а также ряд отдельных батальонов и рот различных родов войск и специальных войск.

    По материалам "Нагрудные знаки Красной Армии 1941-1945 г.", Айрапетян Б. В.
    Свои знаки выставлю, завтра (не могу изменить размер вложения, после того как пришлось снести систему вместе с фотошопом).
     
    24 янв 2012

  2. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.012
    Симпатии:
    26.957
    Адрес:
    Москва
    Тема не нова.
    Большая благодарность за просвещение народа!
    Но, насколько помню, на нашем форуме знаки прдставляли.
    С дружественным Заммлером мы также в контакте. Лично я.
    А Ваши девайсы? Где?
    Добро пожаловать!
     
    25 янв 2012

  3. SHERIF Гость

    :bt:Приветствую! Если тема уже была, то покорнейше прошу простить за повтор :bh:, я не смог найти такую тему.
    Установил по новой фотошоп :cb:, уменьшил размеры фоток и вот , вуаля - моя подборочка знака Гвардия. На последнем фото - офицерский знак Отличный Гвардеец Казахстана. На днях к ней добавится ещё один (60 лет Гвардии, уже в пути), а через некоторое время появится ещё и 70 лет Гвардии (он пока на изготовлении, тираж будет всего 100 - 150 штук). В подборке 4 знака боевых, 8 послевоенных, 2 иностранных, 4 современных (один из крестов в тяж. металле, двухуровневый). :o
     

    Вложения:

    • DSC08982.JPG
      DSC08982.JPG
      Размер файла:
      186,5 КБ
      Просмотров:
      156
    • DSC08984.JPG
      DSC08984.JPG
      Размер файла:
      173,9 КБ
      Просмотров:
      115
    • DSC08986.jpg
      DSC08986.jpg
      Размер файла:
      42,6 КБ
      Просмотров:
      103
    25 янв 2012

  4. SHERIF Гость

    :bt:Вечер добрый! Пополнение коллекции.:ay:
     

    Вложения:

    • DSC08989.JPG
      DSC08989.JPG
      Размер файла:
      132,2 КБ
      Просмотров:
      84
    • DSC08990.JPG
      DSC08990.JPG
      Размер файла:
      136,8 КБ
      Просмотров:
      58
    26 янв 2012

  5. Эраст Бутаков Старожил форума

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    5.395
    Адрес:
    Иркутск
    .....................................................
     

    Вложения:

    • gwr07.jpg
      gwr07.jpg
      Размер файла:
      55,1 КБ
      Просмотров:
      58
    • gwr07r.jpg
      gwr07r.jpg
      Размер файла:
      52 КБ
      Просмотров:
      37
    26 янв 2012

  6. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.634
    Адрес:
    Вилючинск
    А какой из них официальный? Наши гвардейцы со старыми знаками ходят...
     
    26 янв 2012

  7. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.012
    Симпатии:
    26.957
    Адрес:
    Москва
    А старый знак никто не отменял. Нередко вижу лётчиков (офицеров ВВС) , которые на современные фуражки прикрепляют старые кокарды (с красной звездой и серпом-молотом) и "крылышки со звёздочкой" на тулью. Офицеры ВМФ тоже, зачастую, на головных уборах носят старые советские "крабы".
     

    Вложения:

    • P4043189.jpg
      P4043189.jpg
      Размер файла:
      42,5 КБ
      Просмотров:
      79
    • P4043190.jpg
      P4043190.jpg
      Размер файла:
      38,8 КБ
      Просмотров:
      67
    • P4103241.jpg
      P4103241.jpg
      Размер файла:
      43,6 КБ
      Просмотров:
      70
    • P4103242.jpg
      P4103242.jpg
      Размер файла:
      37,4 КБ
      Просмотров:
      54
    26 янв 2012

  8. SHERIF Гость

    Официальный знак Гвардии, это тот что на первом фото, второй с низу, с лева. Первый раз знак появился на параде в честь 63-й годовщины со дня окончания Великой Отечественной войны.
     

    Вложения:

    26 янв 2012

  9. SHERIF Гость

    Ностальгия по СССР :ca:, да и на складах ещё лежит очень много вещей и знаков ещё 70 годов выпуска.
     
    26 янв 2012

  10. SHERIF Гость

    Плакетка со знаками участника военного парада на Красной площади 9 мая 2010 года. Фото из сети.
     

    Вложения:

    26 янв 2012

  11. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.634
    Адрес:
    Вилючинск
    Искал по интернету, ни где не обнаружил официального документа об учреждении нового знака, как минимум приказ МО РФ должен быть. Если есть информация, дайте ссылку, интересно...:dh:
     
    26 янв 2012

  12. SHERIF Гость

    По ссылке не помню, вот для себя сохранял. Убедит?:ca:
     

    Вложения:

    • 210238.jpg
      210238.jpg
      Размер файла:
      25,9 КБ
      Просмотров:
      64
    • 210248.jpg
      210248.jpg
      Размер файла:
      29,7 КБ
      Просмотров:
      51
    • 210259.jpg
      210259.jpg
      Размер файла:
      17,2 КБ
      Просмотров:
      47
    26 янв 2012

  13. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.634
    Адрес:
    Вилючинск
    Я так понял, что крест это "придумки" на тему Гвардия?
     
    26 янв 2012

  14. SHERIF Гость

    Просто не утверждённый знак, а военторг делает на нём деньги.
     
    26 янв 2012

  15. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.634
    Адрес:
    Вилючинск
    Да, странная эта контора - Военторг:confused: Только дембелей игрушками и снабжает, а что надо не купишь...
     
    26 янв 2012

  16. gazony Пользователь

    Регистрация:
    20 сен 2010
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Россия Екатеринбург
    :bt:
     

    Вложения:

    • SAM_6146.JPG
      SAM_6146.JPG
      Размер файла:
      189,3 КБ
      Просмотров:
      75
    4 фев 2012

  17. SHERIF Гость

    Да, красиво оформлено!!!:ay: Себе по началу так оформил, супруге не понравилось (она у меня не любит, чтобы что либо из знаков висело на стене, храни, говорит в альбомах):ak:
     
    4 фев 2012

  18. gazony Пользователь

    Регистрация:
    20 сен 2010
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Россия Екатеринбург
    Вчера на форуме увидал.
     

    Вложения:

    • 04022012188.jpg
      04022012188.jpg
      Размер файла:
      43,4 КБ
      Просмотров:
      53
    5 фев 2012

  19. GEE Старожил форума Заблокирован

    Регистрация:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    6.042
    Симпатии:
    18.772
    Адрес:
    Восточная Сибирь


    Гвардия и Национальная гвардия - не есть одно и тоже. В большинстве стран Национальная гвардия - некие вооруженные формирования, предназначенные для поддержания внутреннего порядка, типа внутренних войск, может только охраной зон не занимаются. Для войны с врагом - малоприспособленные.
    Нахрен нам такая гвардия!

    По значкам - мне кажется - выполнены кустарно
     
    5 фев 2012

  20. коржик Старожил форума

    Регистрация:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.634
    Адрес:
    Вилючинск
    И орел какой то убогий
     
    5 фев 2012