"Монеты военного времени" или "Оккупационные монеты"

Тема в разделе Иностранные монеты, создана 29 фев 2012

"Монеты военного времени" или "Оккупационные монеты", 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. Wolchara Местный

    Регистрация:
    25 дек 2011
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приветствую!
    Эта тема является логическим продолжением темы Томича "Оккупационные монеты".

    После прочтения нескольких тем на форумах, Я решил собирать очень на мой взгляд интересную и благодарную тему "оккупации", но столкнулся с трудностью определения какие монеты "оккупационные" а какие были выпущены национальным правительством пусть и "про-германским" т.е. монетами военного времени.

    Так-же хочется построить логическую систему "такие-то монеты, таких-то годов с такими-то признаками." Держать это в голове для меня практически не возможно. Иными словами нужна таблица в которой я бы проставлял наличие в моей коллекции монет, и мог быстро, и без дополнительных изысканий понять каких монет в моей коллекции не хватает.

    Для начала я предлагаю дать определение слову "оккупация". На этот вопрос думаю смогут достаточно точно ответить WikiPedia и БСЭ:

    БСЭ
    WikiPedia

    Более подробная статья в вики разделяет оккупацию на три разных вида:
    1. оккупация в состоянии войны, военная, неприятельская оккупация
    • послевоенная оккупация во исполнение условий мирных соглашений
    1. мирная (не связанная с войной) оккупация (англ. non-belligerent[9]), оккупация в условиях мирного времени

    В нашем случае наверное стоит учитывать только первую и вторую, иначе придется тогда включать в тему и Чехословакию с Болгарией и другими странами соц. лагеря.

    Что скажете?
     
    29 фев 2012

  2. Fizman Местный

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    109
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Соц. страны не были оккупированы Советским Союзом, а то получается, что Западно Европейские страны оккупированы США...
     
    29 фев 2012

  3. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Восточноевропейские страны соц.странами стали позже...Речь идёт о послевоенной
    оккупации
    .Тоже касается и части западноевропейских стран..
    И тому есть материальное подтверждение в виде монет..
     
    1 мар 2012

  4. Wolchara Местный

    Регистрация:
    25 дек 2011
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо. Но все-же если по теме?
    Давайте начнем с Франции на ВМВ, не самая простая страна в этом отношении.
     
    1 мар 2012

  5. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Ув. Wolchara, Вы дали определение оккупации,а теперь нужно дать определение
    понятия "военных денег" и "оккупационных денег".Кто был эмитентом, зачем
    выпускались, формальные признаки(наличие или отсутствие герба окк. страны и т.д.),чем
    обеспечивались и т.д. . А то неясен предмет темы Вот это потянет на серьезное
    исследование,а иначе чем Ваша тема отличается от уже существующей,где
    полный винегрет,на мой взгляд.
     
    1 мар 2012

  6. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    С Францией всё обстоит не так просто. Не будем забывать, что Государство Франция (Режим Виши) являлось субъектом международного права и признавалось рядом государств. В частности, СССР признал Виши и направил туда своего посла.
    Формально говоря, Государство Франция было СОЮЗНИКОМ Третьего Рейха и его монеты (формально же) под определение оккупационных не подходят.
    Единственной оккупационной монетой Франции я бы считал эти 2 франка 1944 года, отчеканенные для обращения на территории, контролируемой Союзниками.
     

    Вложения:

    • 45.jpg
      45.jpg
      Размер файла:
      31,8 КБ
      Просмотров:
      23
    • 46.jpg
      46.jpg
      Размер файла:
      37,6 КБ
      Просмотров:
      19
    1 мар 2012

  7. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Совершенно с Вами согласен теперь... А покопавшись в инете можно и документ
    найти на основании кот.эта монета чеканилась..
     
    1 мар 2012

  8. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Монеты для оккупированных северных территорий..
    Правовой основой для выпуска монет было положение о рейхскредиткассе от 3 мая
    1940 г в формулировке от 15 мая 1940.Изначально планировалось выпустить банкноты
    для оккупированых Дании и Норвегии,после 15 мая положение было дополнено решением выпустить и монеты для обращения в Бельгии,Франции,Люксембурге и Нидерландах с одновременной организацией института рейхскредиткассы на оккупированных территориях.Распространение монет началось после 20 мая 1940.
    1. 5пф,Zn,диам.19 мм,вес 2,5 гр,1940 ABDEFGJ,1941 AF km#98
    2. 10пф,Zn,диам.21мм,вес 3,4 гр,1941 ABDEFGJ, 1941 AF km#99
    Информация с сайта munsen ,монеты мои.
    Не нашел документальной информации, почему немцы в дальнейшем отказались от этой затеи.. Данные монеты ,без сомнения,являются оккупационными..
     

    Вложения:

    1 мар 2012

  9. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Так же планировался,выпуск монеты 50 копеек для Рейхскомиссариата Украина-образованной 20 августа 1941г
    адм.-терр. единицы в составе III-го рейха на терр. оккупированной Украины.
    Fe, диам.22мм,вес 4,24гр,гурт-гладкий,номер по Kurt Jaeger-519a Рядом для сравнения 10 пф ГДР-дизайн узнаваем.Изображение пробника из инета.Цена -11 000 евро.
     

    Вложения:

    • 0340566a.jpg
      0340566a.jpg
      Размер файла:
      81,4 КБ
      Просмотров:
      25
    • 0340566r.jpg
      0340566r.jpg
      Размер файла:
      74,9 КБ
      Просмотров:
      22
    • венг809.jpg
      венг809.jpg
      Размер файла:
      67,9 КБ
      Просмотров:
      19
    • венг810.jpg
      венг810.jpg
      Размер файла:
      71,9 КБ
      Просмотров:
      17
    1 мар 2012

  10. Wolchara Местный

    Регистрация:
    25 дек 2011
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спокойствие! Только спокойствие!

    Возможно я не достаточно точно выразил свое желание. Я хочу чтобы у меня был список ну или каталог с помощью которого было бы удобно систематизировать свою коллекцию.

    Т.к. самый подробный из каталогов которые существуют на просторах интернета это тема Томича, Я предположил, что с помощью более информированных людей можно было бы сделать его более совершенным.

    Вы же Андрей, предлагаете если в кратце:
    - "Если делать то делать нормально"
    Чтож, я только за! Но без вашей помощи у меня это не получится точно!
    Францию я предложил как не самую простую страну, в этом отношении.

    Скопировать из Вики и БСЭ определение "оккупации", не великий труд.
    Мои попытки найти определение "деньги военного времени" и "оккупационных денег" приводили либо на только на "оккупацию" либо на "оккупационные деньги". Т.е. думаю, дать определение военных денег придется более сведущему человеку. Или же отказаться на данном этапе вообще от "военных денег" и разобрать оккупацию исключительно.

    Что скажете?
     
    1 мар 2012

  11. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    Будем исходить из принципа "доказательства от противного" (при этом, под противным следует понимать вовсе не меня:bg:).
    Какая страна (территория), не вызывает сомнений в качестве оккупированной? К таковым я бы отнёс, например, Польшу.
    Чем нам интересны польские оккупационные монеты? В первую очередь, тем, что они соханили дизайн монет довоенных. Во вторую - тем, что немцы настолько невысоко котировали поляков, что даже не удосужились указать на монетах реальные даты их чеканки, ограничившись старыми штемпелями с датой "1923".
    Что касается металла, то им был традиционный "металл военного времени" - сиречь, цинк.
    В настоящее время не представляется возможным определить реальную дату чеканки представленных ниже монет. Можно сказать лишь, что они увидели свет не позднее 1944 года.
     

    Вложения:

    • 17.jpg
      17.jpg
      Размер файла:
      19,2 КБ
      Просмотров:
      12
    • 18.jpg
      18.jpg
      Размер файла:
      17,2 КБ
      Просмотров:
      14
    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      22,5 КБ
      Просмотров:
      9
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      24,9 КБ
      Просмотров:
      9
    2 мар 2012

  12. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    "...от противного,так от противного"
    Закрывая вопрос оккупации Польши в WW II-несколько слов о том ,что фактически
    осталось от польского государства.. К СССР отошли Западная Украина и Белоруссия.
    Германия присоединила части входившие ранее в состав Пруссии(Познанщина,Поморье). Оставшаяся часть получила назв."генерал губернаторства" и стала управляться нем. оккупационной администрацией. В ней-то
    и имели хождение данные монеты,без сомнения оккупационные. Я не стал искать документы подтверждающие этот факт,т.к. и Краузе,и польский каталог Фишера -
    однозначно определяют их как оккупационные.
     

    Вложения:

    • Polska_1939-1941.jpg
      Polska_1939-1941.jpg
      Размер файла:
      59,1 КБ
      Просмотров:
      13
    • венг811.jpg
      венг811.jpg
      Размер файла:
      29,3 КБ
      Просмотров:
      15
    • венг812.jpg
      венг812.jpg
      Размер файла:
      30,5 КБ
      Просмотров:
      17
    • д075.jpg
      д075.jpg
      Размер файла:
      43 КБ
      Просмотров:
      15
    • д076.jpg
      д076.jpg
      Размер файла:
      33,7 КБ
      Просмотров:
      14
    3 мар 2012

  13. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Вот с этой польской монеткой не всё так ясно и понятно...
    Дата 1938 г,т.е вроде бы до 1 сентября 1939 чеканилась,существуют 2-а варианта:никелированная(железо плакировано никелем) и чисто железная монеты.
    И Краузе, и Фишер однозначно относят к оккупационным,но в распоряжениях
    окк.властей она не упоминается.Есть сайт посв.польским монетам Ярослава
    Сорокотяга-там эта монета детально обсуждалась,и автор делает вывод,что,нет,
    нельзя считать её оккупационной..
     

    Вложения:

    • венг813.jpg
      венг813.jpg
      Размер файла:
      94,5 КБ
      Просмотров:
      12
    • венг814.jpg
      венг814.jpg
      Размер файла:
      96,7 КБ
      Просмотров:
      10
    3 мар 2012

  14. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    И это вполне логично по двум причинам. Во-первых, монета датирована 1938 годом, что позволяет нам говорить о том, что её эмитентом была ещё суверенная Польша. И, во-вторых, монета выполнена с использованием никеля - а немцы полякам такой роскоши в период оккупации не позволяли.
     
    3 мар 2012

  15. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    10.082
    Симпатии:
    27.905
    Адрес:
    Москва
    Всё бы так,но были и чисто железные + поляки сами включают её в
    оккупационный период+оккупационный цинк 1923 г (т.е.дата может быть любая)
     

    Вложения:

    • венг818.jpg
      венг818.jpg
      Размер файла:
      37,4 КБ
      Просмотров:
      19
    3 мар 2012

  16. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    Железные я встречал, но ведь тут - никель!
     
    4 мар 2012

  17. Wolchara Местный

    Регистрация:
    25 дек 2011
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть с Польшей почти разобрались?
    Можно конспектировать? Что дальше? Бельгия или Чехия?
     
    7 мар 2012

  18. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    Давайте чехов.
     
    8 мар 2012

  19. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    Итак, в 1938 году в результате Мюнхенского сговора Чехословакия пала жертвой Гитлеровской Германии. Впрочем, в этом была и вина самих чехов, отказавшихся от сопротивления и от помощи СССР в организации оного.
    Итак, прошло немного времени - и на карте Третьего Рейха появилась новая область, носящая красивое имя: "протекторат Богемия и Моравия".
    Если вы думаете, что чехи испытывали мучительные терзания по оному поводу, то вы сильно заблуждаетесь. Чехи продолжали пить пиво, производить военную технику и боеприпасы, которые впоследствии шли прямиком на Восточный Фронт.
    И с немцами они сотрудничали, как говорится, "с нашим удовольствием": мой дед сидел в лагере военнопленных в Судетах, дважды сбегал и дважды же его выдавали фашистам "угнетённые чехи".
    Хотя, по своему, чехи - вполне милые люди, в чём я имел удовольствие убедиться пол года назад, когда болтался по Праге. Кстати, видел я и здание пражского гестапо - серенькое такое зданьице с лепниной...
    Ну а для обращения в Протекторате были отчеканены 4 типа монет, 3 из которых заимствовали реверсы монет довоенных. Полагаю, что в случае с чехами, речь идёт именно об оккупации.
     
    8 мар 2012

  20. Томич Старожил форума

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    7.218
    Симпатии:
    16.612
    Адрес:
    Томск
    Собственно говоря, вот - полный набор монет протектората.
     

    Вложения:

    • 67.jpg
      67.jpg
      Размер файла:
      23,9 КБ
      Просмотров:
      13
    • 68.jpg
      68.jpg
      Размер файла:
      26,6 КБ
      Просмотров:
      12
    • 93.jpg
      93.jpg
      Размер файла:
      43 КБ
      Просмотров:
      10
    • 94.jpg
      94.jpg
      Размер файла:
      39,9 КБ
      Просмотров:
      11
    • 89.jpg
      89.jpg
      Размер файла:
      46,1 КБ
      Просмотров:
      10
    • 90.jpg
      90.jpg
      Размер файла:
      46,6 КБ
      Просмотров:
      10
    • 65.jpg
      65.jpg
      Размер файла:
      33,5 КБ
      Просмотров:
      10
    • 66.jpg
      66.jpg
      Размер файла:
      33,6 КБ
      Просмотров:
      8
    8 мар 2012

Похожие темы
Загрузка...