Помогите опознать клинок.

Тема в разделе Холодное оружие, создана 24 фев 2013

Помогите опознать клинок., 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Длина клинка 48см. Прошу помощи в определении,и посоветуйте-есть ли смысл его реставрировать.P.S. Думаю какой-то казачий кинжал.
     

    Вложения:

    • клин1.jpg
      клин1.jpg
      Размер файла:
      7,4 КБ
      Просмотров:
      58
    • клин2.jpg
      клин2.jpg
      Размер файла:
      55,6 КБ
      Просмотров:
      57
    • клеймо3.jpg
      клеймо3.jpg
      Размер файла:
      46,5 КБ
      Просмотров:
      52
    24 фев 2013

  2. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    15.744
    Симпатии:
    22.396
    Адрес:
    Подмосковье.
    Дождитесь ув.Nemana.Обязательно поможет.
     
    24 фев 2013

  3. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Спасибо,Сергей,обязательно дождусь,думаете представляет интерес?
     
    24 фев 2013

  4. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва
    Недавно обсуждали подобную вещь...Посмотрите здесь.Это т.н. кама..
    http://www.retrov.ru/f52/t17436.html
    С клеймами - посмотрю, Получается клеймо РУ было закрыто рукоятью?
     
    24 фев 2013

  5. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Да,я смотрел эту тему,некоторое сходство есть. Вы правы,клеймо РУ было скрыто рукоятью,открытым было клеймо А и ещё одно рядом. Обнаружилось ещё одно клеймо "2" с обратной стороны рукояти. Спасибо!
     

    Вложения:

    24 фев 2013

  6. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    Клинок уставного кинжала ККВ обр. 1904 года.
     
    25 фев 2013

  7. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Спасибо,Серж777,а травление,я так понимаю,утрачено? Возможно ли по клеймам определить ТКВ или ККВ? Всё-таки ТКВ посолидней будет,хотя возможно для такого состояния клинка это уже не принципиально...
     
    25 фев 2013

  8. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва
    Похож,но где клейма - ККВ или ТКВ?.Длина клинка(48) тоже не очень соответствует..
     

    Вложения:

    • File0968.jpg
      File0968.jpg
      Размер файла:
      51,4 КБ
      Просмотров:
      13
    • File0969.jpg
      File0969.jpg
      Размер файла:
      43,9 КБ
      Просмотров:
      7
    25 фев 2013

  9. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    Клинки были разной длинны, у меня в коллекции только трёх размеров есть, выпускались не только ЗОФ, но и частными мастерскими. Могли укоротить в процессе бытования. Травление скорее всего утрачено.
     
    25 фев 2013

  10. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Если я правильно понял ККВ иТКВ не клеймилось,а протравливалось на пяте. Больше интересует "А"-Алексеев? Спасибо!
     
    25 фев 2013

  11. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    "А" и "А с короной" приёмочные клейма ЗОФа, появились с 1904 года и практически до 1917, за исключением нескольких лет, когда применялась буква "У" ТКВ и ККВ отличались не только травлением, но и присутствовали отдельные конструктивные отличия, но это можно обсуждать на полноценных предметах.
     
    25 фев 2013

  12. SENSEI Местный

    Регистрация:
    22 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    622
    Адрес:
    Кубань.
    Спасибо.за разъяснения,не могли бы Вы что-нибудь сказать по остальным клеймам?
     

    Вложения:

    • кл1.jpg
      кл1.jpg
      Размер файла:
      103,2 КБ
      Просмотров:
      10
    • кл2.jpg
      кл2.jpg
      Размер файла:
      69,5 КБ
      Просмотров:
      11
    • кл3.jpg
      кл3.jpg
      Размер файла:
      200,3 КБ
      Просмотров:
      10
    25 фев 2013

  13. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва
    А почему не рассматриваем клеймо РУ ? Насчёт "..укорочения в процессе бытования"
    не похоже,геометрия клинка правильная..
     
    25 фев 2013

  14. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    "РУ" это промышленное клеймо, которое скрывалось под накладными щёчками рукояти и оно не несёт в себе ни какой информации, только имело значение на момент сборки. На хвостовиках шашек ЗОФ иногда до 7-8 разнообразных клейм могло присутствовать. А на счёт длинны, что бы выяснять укорочен или нет, нужны точные замеры всеё геометрии клинка.
     
    25 фев 2013

  15. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва

  16. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва
    Клеймо не может не нести информации..
     
    25 фев 2013

  17. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    Что мне на них смотреть, у меня они есть.
    Честно говоря не могу понять в чём заключается ваше желание спорить. Если у вас есть информация по клейму "РУ", то поделитесь ею, а если есть просто желание оставить своё слово последним, то вам и карты в руки. Дискусию прекращаю, так как не вижу в смысла в её продожении.
     
    25 фев 2013

  18. neman Старожил форума

    Регистрация:
    15 сен 2011
    Сообщения:
    9.645
    Симпатии:
    27.500
    Адрес:
    Москва
    Ну так, почему бы не показать народу,если есть...А то пока...
    И не совсем понимаю,о чем я с вами .."спорю".
     
    25 фев 2013

  19. Серж777 Новичок

    Регистрация:
    29 фев 2012
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    19
    А зачем? Мы обсужнаем клинок из данной темы или кинжалы из моей коллекции?
     
    25 фев 2013

  20. Мачете Старожил форума

    Регистрация:
    5 ноя 2016
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    2.414
    Адрес:
    Владимирская обл.
    Приветствую Вас!
    К сожалению, добавить могу очень немного....
    Клеймо рядом с "А" - это явно "А" с короной. ( дорисовал на Вашем фото).
    Приёмщик ЗОФ ш.-к. Алексеев.
    "А" - это приёмка отдельной детали, "А" с короной - приёмка готового изделия. ( как пример фото реплики шашки с такими клеймами).
    Наличие последнего клейма означает, что это не украденный с Фабрики полуфабрикат и не частный заказ, а часть изделия, прошедшего "госприёмку".

    Насколько знаю, Уваров замещал Алексеева: принимал изделия, когда Алексеев уезжал с Фабрики . В частности на учёбу в ГШ, в 1909-11гг., если правильно помню...

    Судя по тому, что остальные клейма скрыты накладками, думаю, что это чисто заводские клейма ( типа номера смены, клейма мастера и.т.п.)
    Что они значат, к сожалению не знаю.
    Думаю, стоит обратить внимание ещё на одно клеймо - я его на фото отметил. Вижу прописное "Т"... Что означает , к сожалению, тоже не скажу, но на советских клинках видел похожие прописные "Г". Как пример такое "Р" на советском ноже "Вишня".

    По размерам: пишут, что они могут "гулять". Вот в частности:
    "..Размеры разнятся от заказа к заказу даже на Златоустовских клинках.
    1904 года можно сказать два основных размера
    1-общ. длина-480мм.длина клинка-335мм,ширина-36мм.
    2-общ. длина-535,длина клинка-410мм,ширина-36мм.." (с)

    В целом, думаю, у Вас неплохой исходник для реставрации. Травление, насколько знаю, на таких клинках восстанавливают тоже.
    Пожалуй, всё что мог добавил...:D
     

    Вложения:

    16 май 2017