Серебрянный оклад без иконы.

Тема в разделе Иконы, кресты, складни, создана 25 янв 2016

Серебрянный оклад без иконы., 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. геныч Новичок

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Сколько может стоить? Размеры 20х16.5 см. Вес приблизительно 275 грамм. IMG1173A.jpg IMG1119B.jpg
     
    25 янв 2016

  2. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Сделайте четкий снимок фрагмента клеймения.
    Используйте фотохостинг, чтобы показать в большом разрешении. [​IMG]
     
    25 янв 2016

  3. геныч Новичок

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Не получаетя у меня сделать клеймо резче, но по моему там всё видно 1883 год 84 проба
     
    25 янв 2016

  4. uralantik Старожил форума

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    361
    Фуфельные клейма...после 1879 г фирма прекратила свое существование.
    Был другой П.Сазиков 1870-80, после смерти унаследовала вдова,но они не поставщики имп.двора.-т.ч герб поставщика здесь не уместен.
     
    25 янв 2016

  5. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Сравните:
    [​IMG]
     
    25 янв 2016

  6. геныч Новичок

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    На куче изделий Сазикова после 1880 стоит герб поставщика ну и конечно по вашему все эти клейма фуфельные.
     
    25 янв 2016

  7. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.390
    Симпатии:
    19.688
    Адрес:
    Подмосковье.
    Поэтому и четкие фото у него не получаются.Че тут непонятного то.
     
    25 янв 2016

  8. геныч Новичок

    Регистрация:
    24 янв 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Чёткие фото не получаются потому что камера говно может ещё скажешь что это не серебро
     
    25 янв 2016

  9. Дэтэктор Старожил форума Заблокирован

    Регистрация:
    6 окт 2012
    Сообщения:
    5.228
    Симпатии:
    3.980
    Адрес:
    Костромская обл.
    Да не в камере тут дело, а в том, кто не хочет сделать нормальные чёткие фото.
     
    25 янв 2016

  10. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.390
    Симпатии:
    19.688
    Адрес:
    Подмосковье.
    Я телефоном допотопным 2005 года на 3мп и то в десятки раз лучше клейма делаю.
     
    25 янв 2016

  11. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.390
    Симпатии:
    19.688
    Адрес:
    Подмосковье.
    Изучайте мат.часть. После 1879 года ни фирмы, ни магазинов Сазикова уже не существовало. Все перешло ХЛЕБНИКОВУ!!!
    Так с какого перепугу ваше фуфло появилось то в 1883 году???
     
    25 янв 2016

  12. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Справка:
    Изображение двуглавого орла входит в состав клейм 1880-х г.г. как Мск, так и Пб отделений фирмы Сазикова.
    Набор клейм на окладе соответствует периоду 1883 г. отд-я в Петербурге.
    // Источник: Придворный фабрикант серебряных изделий Игнатий Павлович Сазиков. История фирмы, клейма.
    Клеймо пробирного мастера «А.Ф» над датой 1883 не идентифицируется, но встречается на изделиях известных фирм Петербурга (например, братьев Грачевых).
    Вопрос в самом тиснении - аутентичные клейма или поддельные ? По таким снимкам нельзя исключать, что это не Тазиков, не Тузиков или т.п.
    И ответ на вопрос сильно влияет на оценку для того Покупателя, кто задается целью подобрать икону под этот оклад. На что, очевидно и делает ставку автор темы.
     
    25 янв 2016

  13. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Цена лома при гарантии положительной проверки на серебро.
    И больше - до как повезёт, при доказательстве клеймения.
     
    25 янв 2016

  14. uralantik Старожил форума

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    361
    Это инфа по Иванову,а он приводит некоторые сведения,потому что это ему выгодно.
    Такой набор клейм могли проставить после революции для значимости предмета.
     
    25 янв 2016

  15. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    По ссылке - по Лермонтову.
    Публично признавать ошибки - это достойно. А развивать полемику относительно инсинуаций мне не интересно.
     
    25 янв 2016

  16. uralantik Старожил форума

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    361
    Это вообще кто?
    Эта информация Иванова и Скурлова...но в 1879 г наследницей становится Сазикова Евдокия Павловна-клеймо Сазикова( а не П Сазиков) и орел. А они туда приплели Сазикова Павла Валентиновича.
     
    25 янв 2016

  17. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Разговариваем как слепой с глухим...
    «Лермонтов» - это название ресурса, который я указал как источник.
    Я вообще-то тоже Иванов. И никак не допру, в чём моя выгода ?..
     
    25 янв 2016

  18. uralantik Старожил форума

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    361
    Хорошо,не буду их упоминать.
    Давайте рассмотрим приведенное Вами исследование:"А в 1837 году лично Игнатий Павлович Сазиков (годы жизни 1796-1868), сын основателя Павла Федоровича, получил «Высочайшее дозволение именоваться Придворным фабрикантом серебряных изделий». Клейма фирмы, содержащие в своем составе изображение двуглавого орла, согласно замечаниям автора исследования, появились на изделиях позднее - в 1842 году"

    Очень скромным был Игнатий Павлович....целых 5 лет не ставил орла,тогда как каждые 10 лет необходимо было подтверждать звание....Как это обьяснить?
    Кстати, Гилодо пишет,что есть предметы Сазикова до 42 г с орлом.
    Поэтому эта диссертация мне видится неточной.
     
    26 янв 2016

  19. uralantik Старожил форума

    Регистрация:
    21 май 2014
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    361
    Теперь рассмотрим клейма после 1879 г. Все почему-то исключают такой важный документ,как "Статус и порядок получения звания поставщик Высочайщего двора"
    А он гласит,что звание поставщика давалось «на физическое», а не на «юридическое лицо» и полностью зависело «от Высочайшего Его Императорского Величества благоусмотрения». Кроме этого, важнейшим положением было то, что звание поставщика давалось только на время реального сотрудничества с хозяйственными структурами Министерства Императорского двора. При этом особо подчеркивалось, что звание поставщика Двора Е.И.В. не передается по наследству «физическими лицами». Для сохранения этого звания наследникам требовалось испрашивать особое Высочайшее разрешение.
    На практике механизм получения звания придворного поставщика сводился к следующему алгоритму:

    во-первых, в канцелярию Министерства Императорского двора подавалось аргументированное заявление той или иной фирмы о желании получения звания поставщика Высочайшего двора;

    во-вторых, рапорт той или иной заинтересованной хозяйственной структуры Министерства Императорского двора (Кабинета Е.И.В., Гоф-интендантской конторы, Придворной Е.И.В. конторы, впоследствии – Главного дворцового управления и др.) с просьбой поддержать ходатайство фирмы подавался непосредственно на имя министра Императорского двора;

    в-третьих, Канцелярия Министерства Императорского двора «готовила документы».

    Шли запросы в различные инстанции, вплоть до Департамента полиции МВД о «хозяйственном и моральном облике» фирмы. Если все всех устраивало, то решающее значение при принятии решения имело мнение «профильного» хозяйственного подразделения, с которым на протяжении положенных 8–10 лет непосредственно работала заинтересованная фирма

    Т.е наследникам необходимо было пройти заново всю процедуру....Поэтому считаю,что герб на предметах Сазикова после 1879 г.проставлялся гораздо позднее в корыстных целях,а именно при распродаже ценностей советскими деятелями,либо использовался наследниками незаконно,что было чревато....и маловероятно.
    Еще мое мнение: по Сазикову у Постниковой-Лосевой все верно,нет у нее там неточностей:bt:
     
    27 янв 2016

  20. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.438
    Симпатии:
    1.690
    Адрес:
    Москва
    Зачем постить чужие "простыни" без ссылок на источник?
     
    27 янв 2016