Серебрянный перстень. отремонтировать или нет?

Тема в разделе Общие вопросы коллекционирования, создана 17 июл 2013

Серебрянный перстень. отремонтировать или нет?, 0 votes
0/5, Голосов: 0

Статус темы:
Закрыта.
  1. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день всем! Что-то у меня сегодня возник вопрос. Есть у меня перстенек KRIM 1942. Серебро и вроде как золото. Вешь интересная. Я в инете видел подобные, но либо чистого серебра либо медные. Я вот и думаю отремотировать его или нет. Носить я его не буду, я не поклонник Рейха, продавать тоже пока не собираюсь. Просто хочу спросить совета оставить как есть или все таки привести в божеский вид. Я имею ввиду только ремонт а не реставрацию. Когда-то его уже ремонтировали, но черезвычайно топорно. А у меня есть знакомый мастер, который такие поломки делает так, что и не видно ни чего после ремонта. Вещь 100 % подлинная. мне его привезли из Бундеса вместе с еще одним. Уважаемые форумчане, кто как считает стОит или не стоИт? С ув. Антон. :bt:
     

    Вложения:

    • DSC00545.jpg
      DSC00545.jpg
      Размер файла:
      26,5 КБ
      Просмотров:
      53
    • DSC00551.jpg
      DSC00551.jpg
      Размер файла:
      18,7 КБ
      Просмотров:
      48
    • DSC00553.jpg
      DSC00553.jpg
      Размер файла:
      25,7 КБ
      Просмотров:
      47
    17 июл 2013

  2. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот другой перстенек. Этот вроде как вообще с Первой мировой. Вот только клеймо ни как разобрать не могу. К сожалению фото клейма четче сделать не получается.
     

    Вложения:

    • DSC00556.jpg
      DSC00556.jpg
      Размер файла:
      24,9 КБ
      Просмотров:
      39
    • DSC00557.jpg
      DSC00557.jpg
      Размер файла:
      28,9 КБ
      Просмотров:
      36
    • DSC00559.jpg
      DSC00559.jpg
      Размер файла:
      18,5 КБ
      Просмотров:
      38
    17 июл 2013

  3. cthutq Местный

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Юг России
    Если металл очень старый,то он имеет микротрещины,которые "поплывут" при нагревании (пайке),моё мнение - лучше оставить как есть.
     
    17 июл 2013

  4. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.321
    Симпатии:
    19.615
    Адрес:
    Подмосковье.
    По клеймам у нас замечательный специалист ув. hcivorteP. Обратитесь к нему. Он любит такие загадки решать http://www.retrov.ru/members/83732.html
    А по поводу первого перстня , мое мнение такое. Однозначно реставрировать. ( не просто ремонт) На такие девайсы большой устойчивый спрос есть всегда. Так что если позволяют финансовые возможности надо делать.Вопрос по металлу, трещинам , сложности и т.д решит профессионал мастер.
    1.Получиться законченная полноценная вещь которая всегда украсит коллекцию.Даже если она одна.Не стыдно и показать и гордиться.
    2. Возрастет в цене и спросе. Когда изделие целое то и спрос выше многократно.Причем не тока среди коллекционеров но и вообще среди любителей красивого и ювелирного.
    3. Учитывая то что у вас знакомый ювелир, делать немедленно. Потом вам же и дороже и гемморойней будет. Куй железо не отходя от кассы. Через неделю , месяц,год - неизвестно будет ли у вас такой знакомый. Жизнь течет и все меняется. А есть возможность нельзя ее упускать. Используйте этот шанс.
    Это мое личное мнение.Могут быть и другие.
    А девайсы неплохие.
     
    17 июл 2013

  5. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Премного благодарен за отзыв! :bt:

    ksyokr, отдельное спасибо за наводку на ув. hcivorteP сейчас к нему обращусь!

    Еще раз Спасибо!
     
    17 июл 2013

  6. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.651
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за доверие,
    но моё участие здесь бесполезно, поскольку кустарное, не фабричное производство изделий из серебра - это не моя область исследования.
     
    17 июл 2013

  7. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жаль, я надеялся что нибудь услышать... Но и отрицательный результат - тоже результат.
     
    17 июл 2013

  8. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе я уже склонился к тому, что перстень буду восстанавливать. закрыть Темку или пусть повисит еще?
     
    17 июл 2013

  9. hcivorteP Модератор Команда форума

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.651
    Адрес:
    Москва
    Capitan Black,
    Вы меня вынудили сказать больше.
    Поскольку воспринимаю Вас как любознательного участника обсуждений исторических артефактов,- готов поддержать Вас в открытой теме артефакта,
    как рукотворного предмета, изучаемого археологией. Но не как артефакта культуры — искусственно созданного объекта, имеющего знаковое или символическое содержание. Ваши вещи в моем понимании - предметы духовной жизни общества чуждой культуры.
    Скажу проще:
    "Гансючие" вещи говорят мне о том, что два нациста с инициалами имен "RR" и "KT" "шпацирен унд баден" ("гуляли и купались") в Крыму, в 1942 г.
    Как я вижу карту полуострова на перстне, с отмеченными местами - "RR" возможный участник боевых действий немецкого спецназа «Бранденбург-800» в Крыму и г. Севастополе в 1941–1942 г.г. Развивать публично дальше это направление темы не могу и не хочу. Потому что уместно и правильно поднимать информацию о защитниках не чужой, а своей войны: «35-я Береговая батарея».
     
    17 июл 2013

  10. ROSTOVCOINS Местный

    Регистрация:
    26 янв 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А в чём суть проблемы?
    Ювелиру с этим фентилем работы на полчаса, ну пусть будет час, с учётом деликатности изделия.
    Изделие не такое уж старое, чтобы заморачиваться особыми предосторожностями. Металл ещё крепкий, это ведь не антика, никаких расслоений там быть ещё не должно, 70 лет для металла не срок (надеюсь, там хоть 800-900 проба есть? Если проба ниже, тогда паять нужно осторожно).

    1. срезаются обломанные кончики (2-3 секунды), срезы выравниваются надфилем. Пусть срежет миллиметра по 2-3 от каждого края.
    2. берётся подходящий по размеру и сечению кусочек шинки (можно использовать просто полоску серебра, которую позже обточим до нужного размера), подгоняется по размеру и впаивается (туда-сюда несколько минут).
    3. полученная шинка обтачивется, притирается, заполировывается полировником и т.д. (пусть на всё будет минут 20)
    4. После пайки и отбеливания в кислоте изделие будет не такое, как было до пайки.
    Поэтому, возвращаем ему первоначальный "древний" вид - притираем место пайки мелким абразивом, затем необходимо всё поверхность притереть одинаково, далее чуть патинируем его и т.д. "по вкусу".

    Когда ювелир будет паять, скажите. чтобы не грел прямым пламенем саму накладку с изображением Крыма, т.е. чтобы на паечный столик положил перстень накладкой вниз и грел шинку только снизу вверх. Ибо неизвестно, чем припаяна накладка.



    -
     
    17 июл 2013

  11. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ув. ROSTOVCOINS вопрос был в том, закрыть тему ли нет. т.к. С решением я уже определился. Просто может у кого еще подобная проблема возникте, и что бы не поднимать тему снова можно было бы ознакомится с мнениями форумчан в этой ветке. А вши рекомендации по восстановлению... неужели кто сам возмется за подобное???? А мастера и так знают, что и как делать. Другое дело, что найти ювелира который захочет работать с серебром довольно проблематично. По крайней мере некоторое время назад я столкнулся с такой проблемой. Куда не обращался, все воротили нос со словами: "былобы золото или платина..." В конце концов мне порекомендовали одного мастера и он с удовольствием (отмечу - с удовольствием!) отремонтировал мой перстень, которой я ношу уже лет 20. Причем сделал так, что ни каких следов ремонта не осталось и в помине! С ув. :bt:
     
    18 июл 2013

  12. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.321
    Симпатии:
    19.615
    Адрес:
    Подмосковье.
    Согласен.Вопрос то был не как ремонтировать изделие, а другой. А мастер на то и мастер , что сам разберется как лучше и как правильней.
     
    18 июл 2013

  13. ROSTOVCOINS Местный

    Регистрация:
    26 янв 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А это уж как повезёт. Знания у всех разные. И применяются по разному.

    У нас один пень (мастер), поросший мохом, уже не первый десяток лет сидит в будке, и чинит порванную цепочку так - кладёт оборванные концы друг на друга внахлёст и паяет. Этот "мастер" просто хорошо знает, что ему паять одно конкретное бракованное звено сложнее, чем запердолить пайку внахлёст.
    И всё он прекрасно знает и умеет, просто экономит пару минут своего драгоценного времени - и так сойдёт.


    С золотом легче работать, оно менее капризно, чем серебро.

    Серебро же то горит, то коробится, то пузырится, то темнеет и т.д..
    Да и на таком серебре (на ремонте индивидуального изделия) ничего не заработаешь. Поэтому никто особо и не хочет с подобным связываться.
    Нужен именно энтузиаст.


    Касаемо целесообразности ремонта - я бы не стал ничего делать, хотя могу это сделать сам (почти два десятка лет в ювелирном производстве).
    Вставьте перстень в коробочку для колец, шинки видно не будет и будет смотреться органично.

    То, что перстень поломан, это даже хорошо, это усиливает аромат истории - значит фашисту помяли таки рёбра.

    После пайки, отбеливания в кислоте и всех этих приточек Вы получите нечто такое, которое будет выглядеть как фуфло.
    Лучше не трогайте.
     
    18 июл 2013

  14. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.321
    Симпатии:
    19.615
    Адрес:
    Подмосковье.
    Тоже есть доля истины.Имеет право на жизнь. Стоит рассмотреть.
     
    18 июл 2013

  15. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воот... нуже начинается дискуссия! становится интересней.

    На мой взгляд, все таки его лучше отремонтировать. Во превых - когда-то его уже ремонтировали(и довольно топорно), а во вторых, мне все таки кажется, что даже чистый слом, без признаков ремонта не придаст вещи сколь нибудь большего исторического шарма... Это же не солдатская каска простреленая "в лоб" снайпером и не рыцарский шлем с вмятиной от меча...
     
    18 июл 2013

  16. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу мастерства ювелиров и реставраторов. все верно. Есть "мастера" которые делаю то, что им удобно и выгодно, а есть Умельцы, которые к каждой вещи относятся как к собственной. Мастер которого я знаю именно из этих. Жаль, я не сфоткал перстень, который он мне починял, до и после ремонта...
     
    18 июл 2013

  17. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.321
    Симпатии:
    19.615
    Адрес:
    Подмосковье.
    Тем более не забываем что это все таки в первую очередь ювелирное изделие а уж потом все остальное.
    Тем более обманывать то никто не собирается народ.Всегда будет добавлено слово - Отреставрировано.
    Но зато красота.
     
    18 июл 2013

  18. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно с Вами согласен!:bt:
     
    18 июл 2013

  19. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.321
    Симпатии:
    19.615
    Адрес:
    Подмосковье.
    Я исхожу в первую очередь из того, что внешний вид и простые частые умозаключения не позволят сказать банальную фразу.
    Типа.
    Да это простая копанина. И цена лома.
    Вот очень бы лично мне не хотелось бы чтоб ассоциировали ее с копаниной. Даже если это так.
     
    18 июл 2013

  20. Capitan Black Старожил форума

    Регистрация:
    31 май 2013
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    5.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В первую очередь это ИСТОРИЯ! А уж откуда взалось - откопано в болоте или найдено в шкатулке на чердаке какого нибудь альпийского шале, это уже дело десятое. Это лично мое мнение.
     
    18 июл 2013

Статус темы:
Закрыта.