Железный крест 1ст.

Тема в разделе Иностранные ордена, кресты, создана 30 авг 2014

Железный крест 1ст., 0 votes
0/5, Голосов: 0

  1. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Требуется оценка подлинности и если имеется, более подробная информация по данной награде. Буду очень признателен.
     

    Вложения:

    30 авг 2014

  2. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Еще фото:
     

    Вложения:

    30 авг 2014

  3. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    С этим вопросом Вам на Заммлер надо. Там уж точно подскажут.
     
    30 авг 2014

  4. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Неужели здесь сведущих не найдется? :( А ваше мнение как Профессора каково?;)
     
    30 авг 2014

  5. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    На Заммлере, объективно, намного больше специалистов высокого класса. На нашем Форуме таких "зубров" фалеристики просто нет.
    На представленном Вами кресте я не увидел клейм. Напр. на булавке. Вы не дали фото с отстёгнутой булавкой.
    А так, мне крест нравится. Тем более в родной коробке. С фрачником.
    Но, это моё личное мнение.
     
    30 авг 2014

  6. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Клейм на кресте нет. Всё что известно по этой награде что после победы в Коронельском сражении эскадре адмирала Шпее кайзер распорядился выделить 300 крестов за победу...Награды ждали моряков в порту приписки, но корабли туда не вернулись, так как погибли у Фолклендских островов, в том числе и "Гнейзенау"...но судя по имеющейся информации ЖК 1ст. был только один- для самого Шпее...все остальные были второй степени...но Шпее был на "флагмане"Шарнхорсте"....вот и пытаюсь теперь разобраться...:(
     
    30 авг 2014

  7. kirasa Старожил форума

    Регистрация:
    13 фев 2013
    Сообщения:
    2.378
    Симпатии:
    3.911
    Адрес:
    Москва и подмосковье
    Я конечно в крестах ни бум бум, но почему W ушла влево, а корона вправо? На настоящих вроде всё ровно
    И год меньше размером и тоже сдвинут влево
     
    30 авг 2014

  8. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Вообще разновидностей крестов достаточно много...Этот относится к самым ранним наградам за первую мировую...Первая мировая началась 28 Июля, а бой у Коронеля 1 ноября...В общем насчет кривизны ,правоты и левоты ничего не могу сказать...Нужен специалист:bt:
     
    30 авг 2014

  9. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    19.693
    Адрес:
    Подмосковье.
    Думаю это существенное замечание. Соглашусь с ним.
     
    30 авг 2014

  10. kirasa Старожил форума

    Регистрация:
    13 фев 2013
    Сообщения:
    2.378
    Симпатии:
    3.911
    Адрес:
    Москва и подмосковье
    К началу Первой мировой войны германский император Вильгельм II вновь восстановил орден 5 августа 1914 г. В последующие годы Железный Крест вручался так часто, что это отрицательно отразилось на его высоком статусе. Во время Первой мировой войны было вручено около 5 млн. Железных Крестов 2-й степени и 218 тыс. — 1-й степени. И это с 14 по 18 год
     
    30 авг 2014

  11. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    Господа и дамы! Вот крест 1 класса Первой мировой. Атрибутирован и подлинность подтверждена на 100%. А теперь обратите внимание и на корону, и на цифры. Как писал один классик: "Фалеристика наука тонкая". Кроме наблюдений и сравнений, а также умозаключений, нужны знания, как базовые, так и специальные, владение информацией, а не умение заглянуть в Википедию...

    Так что у ТС крест в норме, по моему мнению. Единствеенное,что смущает - отсутствие клейм. А так...


    жк1-14.jpg
     
    30 авг 2014

  12. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    19.693
    Адрес:
    Подмосковье.
    Ув.Профессор. Вам конечно видней. Тема Ваша. Пусть подлинник. Но...Как говорится найди 3 отличия. Наверно разновидность такая. Я не спорю. Говорю то что вижу.
    collage2.jpg
     
    30 авг 2014

  13. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    А чего искать-то отличия? Надо просто знать технологию изготовления ЖК, тогда будет всё ясно. Далее, в годы ПМВ, в Германии, несколько десятков фирм (точно не помню, но более 30 или даже 40ка) производили эти кресты. Так что, и кресты несколько отличаются друг от друга.
     
    30 авг 2014

  14. ksyokr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    6 дек 2011
    Сообщения:
    13.394
    Симпатии:
    19.693
    Адрес:
    Подмосковье.
    Я ж и говорю. Вам видней. Вы Профи Вам и карты в руки. :bt:
     
    30 авг 2014

  15. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    Да, уточнил. Крест образца 1914 года производило более 90 (!) немецких фирм от A (F.W. Assmann & Sohne) до Z (Zeich).
     
    30 авг 2014

  16. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Ну а как быть с самими награжденными?Все они как говорится погибли в неравном бою и награды остались на берегу, в родной Германии...Было 300 наград...Как их атрибутировать?Кому какая принадлежала?Всё перерыл-никакой информации...Попробую обратиться к знакомым в самой Германии...На Самлере кстати администрация приостановила регистрацию...Пробовал три раза- ничего не получилось...
     
    30 авг 2014

  17. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    А у Вас, что, все 300 крестов? Чтоб их атрибутировать, а потом родственникам переслать?
     
    30 авг 2014

  18. Мутабор Пользователь

    Регистрация:
    25 авг 2014
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    11
    Да нет конечно:ca:Это все равно что иметь 300 спартанцев...Вопрос в следующем: "...но судя по имеющейся информации ЖК 1ст. был только один- для самого Шпее...все остальные были второй степени...но Шпее был на флагмане"Шарнхорсте" ....вот и пытаюсь теперь разобраться...:(" Есть ли более подробная инфа кого и чем наградили?
     
    30 авг 2014

  19. профессор Старожил форума

    Регистрация:
    23 мар 2010
    Сообщения:
    10.021
    Симпатии:
    26.975
    Адрес:
    Москва
    Полагаю, что надо читать немецкую периодику того времени. Может и в монографиях это есть. Но, искать надо в Германии...
     
    30 авг 2014

  20. Иван Старожил форума

    Регистрация:
    16 авг 2010
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    2.520
    Адрес:
    Германия
    Тут речь идёт о Другом Шпее.(Heinrich Franz Irenäus Maximilian) Лейтенанте, который действительно служил на "Гнейзенхау" и был представлиен к ордену, погиб 08.12,1914 году в возрасте 21 год.
     
    30 авг 2014